- Рифгат Роальдович, решит ли проблему переработки твердых бытовых отходов строительство мусоросжигательного завода?
- Если говорить только о строительстве этого объекта, то нет. Мусорную проблему Казани решит только четко выстроенная и безупречно работающая схема. Вопрос необходимо решать комплексно. Завод должен работать только с отсортированным мусором. Проект МСЗ не предусматривает организации раздельного сбора мусора. Логично, что город должен развить эту сеть, создать необходимую инфраструктуру.
Мне не раз доводилось быть на митингах противников строительства МСЗ, и в принципе, люди выдвигают обоснованные требования. Большая часть выступавших высказывались не против конкретно завода, а говорили о необходимости создания четкой системы сбора, вывоза, складирования отходов, их переработки. Сейчас в Казани этой системы нет. Во всей этой цепочке завод занимает небольшое место. Главное - наладить систему раздельного сбора, сортировки и переработки отходов.
- Что же делать?
- Действовать, создавать рабочую цепочку сбора и переработки мусора. Жители должны дома отделять его на перерабатываемые фракции, управляющие компании - создавать места сбора вторсырья, а городская власть обязана наладить систему управления отходами и заставить четко ее работать.
- В моем понимании, в схематичной цепочке, названной вами, самое слабое звено - это жители. Они не готовы заниматься отсортировкой мусора у себя дома. Как людей мотивировать на экологическое поведение?
- Для этого надо организовать как можно больше мест сбора отходов, годных для вторичной переработки. И не только для ПЭТ-бутылок. Необходимы в шаговой доступности точки приема ртутьсодержащих и люминесцентных ламп, градусников, солевых батареек. Их сейчас катастрофически мало. У большинства населения есть экологическая сознательность, и оно готово разделять отходы, но нет условий для такого сбора. В моем дворе установили сетчатые контейнеры для ПЭТ-бутылок. Люди очень быстро их наполняют, частенько бутылки валяются на земле. Это говорит о плохой организации сбора и вывоза таких отходов. Цепочка прерывается уже на этой стадии.
Жители, которые вроде бы делают первые шаги в сортировке мусора, вынуждены уже на начальной стадии действовать по старинке, то есть кидать мусор в общую кучу. Цепочка схемы прерывается, не успев наладиться.
- Но у нас принято пенять на народ, мол, он несознательный и мы даже через 20 лет не научимся разделять отходы. Вы согласны с этим мнением?
- Нет. В 1999 году в Нурлате тогдашним руководством были созданы прекрасные условия для раздельного сбора мусора. Контейнеры стояли в достаточном количестве, их регулярно освобождали, жилищные организации зарабатывали на вторсырье дополнительные средства. Население быстро привыкло к такой схеме. Позднее ситуация поменялась. Население готово переходить на новый уровень обращения с отходами, дайте только ему условия.
- Нам твердят, что вторсырье - это чуть ли не миллионы под ногами: собирай, сдавай и получай прибыль. Так в чем проблема?
- Выгодно и не слишком затратно, если вторсырье подготовлено для переработки: ПЭТ-бутылки чистые, вымытые, без крышек, наклеек. Картон - без скотчевых наклеек и металлических скрепок, макулатура тоже сухая и чистая. Но когда приходится доставать вторсырье из общих контейнеров, видишь, что оно грязное, поэтому требуются определенные вложения, чтобы подготовить его для сдачи на перерабатывающие предприятия. Это расход на воду, очистку грязной воды, канализацию, людской ресурс и так далее. Вторсырье дорожает уже на этом этапе. Проблема еще в том, что в России сырье дешевое и производителю выгоднее купить его, а не тратить двойные суммы на вторсырье.
- В чем выход из ситуации?
- Проводить с жителями информационную работу, пропагандировать раздельный сбор мусора, рассказывать, в каком виде необходимо сдавать вторсырье. Управляющие компании на общем собрании собственников жилья могут предложить населению взаимовыгодное сотрудничество. Они создают хорошие условия для сбора и хранения - не под открытым небом вперемешку с остальными отходами, а отдельно, под навесом, где сухо. Жители будут собирать чистое вторсырье, а УК - сдавать подготовленное вторсырье на переработку и тем самым зарабатывать деньги. Активным жителям управляющая компания обязуется дать приятные бонусы - уменьшить тарифы на сбор и вывоз ТБО или премировать бытовой химией, подпиской на газеты и журналы. Вот тогда будет обоюдный интерес у населения и жилищных организаций. Хоть и провозглашено, что наряду с экологической составляющей должны присутствовать экономические моменты, но по факту этого нет. Ясных, весомых экономических механизмов до сих пор не создано как для жителей, так и для предприятий, занимающихся сбором, вывозом и переработкой отходов.
- Есть еще одна проблема, которую надо решить в Казани до строительства МСЗ, - переработка вторсырья. Куда деть собранное вторсырье?
- Действительно, в столице недостаточно перерабатывающих предприятий. Наблюдается их дефицит и во всей республике. Значит, надо срочно создавать такие производства в Казани, Зеленодольске, Лаишево и других территориально близких населенных пунктах. Мало собрать мусор, "вытащить" из него вторсырье, надо довезти его до переработчика.
- Правда ли, что за последние десятилетия количество мусора намного увеличилось? С чем вы это связываете?
- Первое - с улучшением благосостояния населения. Второе - с желанием производителей все упаковывать. У них свой экономический интерес: продукт в красивой оригинальной коробке, обертке стоит дороже. В советские годы из упаковочного материала был только картон, бумага и стекло. Продукты на развес заворачивали в бумагу, торты продавали в картонных коробках, молочную продукцию, соки и прочие напитки разливали в стеклянную тару. Бутылки не валялись на улице и помойке. Был хорошо организован прием стеклотары за неплохие по тем временам деньги.
Сейчас эту проблему необходимо решать на законодательном уровне. Нужно обязать промышленность выпускать продукцию только в перерабатываемой упаковке. Тогда и мусорных отходов, в том числе выделяющих при горении вредные вещества, станет гораздо меньше.
- Допустим, передумали строить МСЗ в Казани, оставили все как сейчас есть. Что будет с городом через 10 лет?
- Результат предсказуемый. Казань растет, увеличивается население, больше вырабатывается отходов, и если ничего не предпринимать, экологическая ситуация будет ухудшаться. Существующие полигоны ТБО быстро заполнятся, придется строить новые, а они дорогостоящие. Будут задействованы новые земельные участки, которых не так уж много вокруг города, и у них свое предназначение.