Владимир МЕНДЕЛЕВИЧ: Научить жить невозможно

Владимир Менделевич – директор Института исследований проблем психического здоровья, завкафедрой медицинской и общей психологии КГМУ, членкор Международной академии психологических наук, эксперт Всемирной организации здравоохранения, председатель общественного совета при УФСКН РФ по РТ, член Общественной палаты РТ, главный редактор журнала «Неврологический вестник» - одного из старейших научных изданий России. Автор более 500 научных работ, 39 монографий. Хобби: бардовская песня, баскетбол, большой теннис.У вас есть психолог?- Владимир Давыдович, во времена кризиса пациентов у психиатров становится больше? - Экономический кризис увеличения числа больных не дал. А вот в перестроечный период был существенный всплеск психических расстройств. Потом ситуация стабилизировалась. Люди стали больше внимания уделять своему психическому здоровью. - Кто сегодня пользуется услугами психологов и психотерапевтов?- В основном богема. Им кажется, что иметь личного психолога и психоаналитика модно. На самом деле они рассматривают психолога как человека, который даст им конкретный совет, как поступить в той или иной ситуации. - А психолог разве не имеет права давать советы?- Нет конечно. Я не считаю правильным учить жить. Психолог только обсуждает с пациентом возможные варианты развития событий. Например, у меня много консультируется женщин, которым изменяют мужья. Как я могу советовать – уходить им из семьи или нет? Это решение принимать только им.-  Студенты-медики идут сегодня в психиатрию?- Нет, в последние годы у нас произошел ощутимый отток студентов. Вакансии врачей-психиатров заполнены в Татарстане только на 60%. Примерно такая же ситуация и по России. Наверное, это объяснимо. Исчезла романтика профессии. Да и хвалиться пациентами нам невозможно. Зарплата небольшая, надбавки за вредность сняли.В рабстве привычки- Почему люди оправдывают свои зависимости?- Зависимым быть значительно проще. Так человек снимает с себя всякую ответственность за то, что с ним происходит. Зависимостью он оправдывает свои неудачи. Так жить удобнее. Зависимость - чаще всего не болезнь, а привычка. Здесь не все так однозначно. Человек никогда бы не пристрастился к алкоголю, наркотикам, курению, другим вредным привычкам, если бы они не доставляли ему удовольствие. Пусть это удовольствие временное. -  Правда, если хочешь избавиться от зависимости, замени ее на другую, приносящую пользу? - Это единственный способ. Любая зависимость делает человека рабом привычки. Он абсолютно перестает контролировать себя. Мне кажется, что это унижение самого себя, когда тебя по жизни ведет привычка. Зависеть от черной кошки, которая перебежала дорогу, от информации, что у тебя сегодня неблагоприятный день, потому что Венера за Марс зашла... Спроси себя: «Неужели я хочу зависеть от этих глупостей?» Надо осознать, что эти явления не могут определять жизнь человека. - Какие зависимости опаснее всего?- Алкоголь и табак – лидеры по вредоносности. Табачная зависимость – одна из самых тяжелых в списке зависимостей. Но на первом месте алкоголь, а на втором – героин. Он опасен тем, что безвреден для организма человека. - Безвреден?!- Парадокс в том, что героин не поражает ни легкие, как табак, ни печень, как алкоголь. Он поражает волю. Поэтому и последствия крайне тяжелые. Когда мы впервые столкнулись с наркоманами,  казалось, эта зависимость похожа на алкогольную и больных можно реабилитировать наработанными методами. Потом поняли, героиновая зависимость требует абсолютно другого подхода.- Верно, что всерьез обсуждался вопрос, если наркомания и алкоголизм – болезнь, то таким больным нужно давать инвалидность?- Мнение есть, но пока эту идею не поддерживают.- Вам приходилось сталкиваться с какими-то необычными зависимостями?- У меня был пациент, который коллекционировал выделения из своих юношеских угрей. Он выдавливал их и делал «гербарий». Это патология. Кто-то коллекционирует любовниц или любовников, классифицируя их по цвету, качеству, возрасту, доступности. Одна моя пациентка, чтобы помнить всех своих парней, в записной книжке у каждого имени ставила опознавательный знак. Например, марку машины.Лекарство от агрессии  - Наше общество очень агрессивно, можно ли это назвать болезнью?- Это сложная этнокультурная проблема. Российское общество, к сожалению, построено на агрессии и решении проблем силовыми методами. У нас нет опыта решения конфликтов переговорами ни в семье, ни на работе. Наши люди не умеют и не хотят обсуждать свои проблемы, находить компромиссы. Этому нужно учить в школах. У нас много угрюмых, агрессивных, непредсказуемых людей. Их состояние еще и усугубляется алкоголем. Сам по себе алкоголь не может провоцировать агрессию. Он просто снимает контроль, и пьяный человек показывает себя во всей своей красе. -  Ваши коллеги реальной опасностью для психического здоровья считают телевидение...- Да, по всем каналам практически круглосуточно стрельба, драки, убийства. В новостях одни катастрофы и чрезвычайные происшествия. Создается впечатление полной безысходности и беспросветности. Наше телевидение – это сплошной стресс, особенно для детей. К тому же особенность менталитета – наши люди привыкли, что всю правду им никто никогда не скажет. Поэтому за каждым событием они ищут и находят какой-то скрытый негативный смысл, второе, третье дно. Может, проблема еще в том, что у нас мало солнца - источника энергии, света и тепла. В южных странах, где больше солнечных дней, люди более радостные, улыбчивые, открытые, оптимистичные.Миллиарды на тест для наркомана - Как вы относитесь к обязательному тестированию школьников и студентов на наркотики?- Я противник. Этот путь тупиковый. Он неэффективный, неэкономичный, нарушает законы и права человека. Но все это сделано из благих намерений. Цель тестирования благородная - на ранних этапах обнаружить тех, кто употребляет наркотики. Допустим, выявили мы, что парень употребил наркотики. Но закон не позволяет разглашать эту информацию никому, кроме него самого и родителей. Однако они и так знают. Хорошо, выявили, поставили его на профилактический учет. Но что означает на практике эта профилактика? Раз в месяц парень приходит к врачу. Тот спрашивает: «Ты наркотики употребляешь?» «Нет». И врач ставит галочку.-  Но насколько неэффективно это тестирование?- В 2008 году тестирование прошли 299 тысяч студентов и школьников Татарстана. В результате выявили, что наркотики употребляют 0,14% из них.  Но специалисты знают, что реально пробовали курить «траву» до 30% ребят. То есть каждый третий подросток хотя бы раз в жизни пробовал наркотик. Мы подсчитали, на выявление одного (!)  случая потребления наркотиков было потрачено 72 тысячи рублей. Наркотик держится в организме максимум три дня. То есть мы каждые три дня в течение года должны тестировать всех школьников и студентов. На это потребуется 2 миллиарда 377 миллионов рублей в год в одном только Татарстане. И все ради того, чтобы сказать подростку: «Ты употребляешь наркотики!» Об этой стороне никто не подумал и не подсчитал, во что она обойдется. Психолог для психиатра- В вашей семье много медиков. Это как-то сказывается на взаимоотношениях? - Наша семья действительно специфическая. Моя жена - невролог, дочь - невролог, брат - психиатр, отец - психиатр, племянник – психиатр-нарколог... Каждый вечер мы обсуждаем проблемы пациентов, не называя их имен и фамилий. Я считаю, это правильно. Мы понимаем, нет единой, правильной точки зрения и всегда нужно выслушать другую сторону. Но это не значит, что в нашей семье не бывает конфликтов. Они неизбежны. Речь идет об умении решать их мирным путем. - Часто ли психологическая помощь требуется самому психиатру?- Я считаю, что психиатр, который заболел психическим заболеванием, – неквалифицированный специалист. Потому что он не научился применять средства психологической защиты. Нельзя настолько углубляться в проблемы своих пациентов. Стрессы, конечно, бывают. Но я борюсь с ними в спортзале. С удовольствием занимаюсь большим теннисом и баскетболом. - Какие открытия можно ожидать в психиатрии?- Самая большая загадка – тайна шизофрении. С раком, многими другими тяжелыми заболеваниями разберутся в ближайшие десятилетия. Но что происходит в голове человека и в чем причина изменений биохимических процессов в мозге, остается тайной. - У каждого человека своя судьба. Нужно ли вмешиваться и пытаться изменить то, что предначертано свыше?- А кем предначертано? Я материалист. Наследственность – да, вот это судьба. Допустим, мне известны наследственные заболевания моих бабушек, дедушек. Значит, вероятность того, что я заболею именно этими болезнями, а не другими, гораздо выше. Зная это, могу предпринять меры профилактики. Так что плохая наследственность - это хоть и не судьба, но предупреждение. Остальное в руках человека. КСТАТИ. В России неврозы и депрессии вышли на второе место после сердечно-сосудистых заболеваний.